Поместье 2,5га в Ярославской области

Обсуждаем готовые дизайн-проекты участков.
Аватара пользователя
Сергей Сидоренко
Интересующийся
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 21:47
Откуда: Краснодарский кр, 365м над у.м., 7 зона, 1000мм в год, глинистая почва
Контактная информация:

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Сергей Сидоренко » 06 янв 2015, 22:34

Очень порадовало детальное обследование - респект Елене.
Просили конструктивную критику - ловите :-)
1.гараж и теплица очень далеко от домов. представьте - снег, дождь, мороз... а именно в такую погоду надо уделить теплице максимум внимания. или: в машине дети, груз, и при этом снег, дождь, мороз... бегать прогревать за километр...
2. валы для создания тепловой ловушки желательно сильнее "загнуть" по краям (в сторону озера или вокруг него), чтобы не было сквозняков, которые будут выдувать тепло, пока не поднимутся ветроломы.
3. дома фасадами и крыльцом ориентированы на хороший вид (на пруд) и на дорогу, а не на юг.
4. участок комфортного микроклимата (тепловая ловушка) далеко от домов и от беседок
5. в тепловых ловушках поздно ложится и рано сходит снег, что повышает риск вымерзания корней (которые к тому же мелко залегают из-за близкого уровня грунтовки) в малоснежные зимы, эти места для многолетних насаждений - с осторожностью. зато для огорода - самое то.
6. северный склон валов - идеальное место для ягодников (влажнее, много снега, нет жары).
7. зимой в ср полосе очень мало солнца и в теплице будет холодно, возможно сильное промерзание почвы, сильнее, чем на снежных местах... источник дармового тепла - стена дома и выходящий из него теплый воздух (вытяжная вентиляция) - далеко...
8. почему нет дорог по участку? В будущем возить грузы (дрова, органику, урожай, стройматериалы), заехать землеройной технике (вдруг еще что-то затеете), тушить пожар в лесу/в поле (тьфу-тьфу) - КАК? Никто не заставляет делать шоссе и постоянно ездить/пылить...
9. все "дырки" (разрывы) в лесополосах и валах концентрируют ветер.
10. ветрозащитные ("скелетные") посадки - только из абсолютно надежных пород и местных саженцев. Если сдохнет дерево в лесополосе - см п.9.
11. интродукция и акклиматизация - потом, когда будет микроклимат. и будет понятно, где на участке какие сложатся микрозоны (это очень трудно предсказать и смоделировать в деталях). все, что "под вопросом" - отложите лет на 5... появится опыт (в выращивании надежных растений) и понимание особенностей своего участка, будет чуть больше времени по окончанию стройки - ради Бога, абрикосьте, фундучите, азиминьте :-)
12. не увидел, где очистные сооружения для канализационных стоков

Аватара пользователя
Сергей Сидоренко
Интересующийся
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 21:47
Откуда: Краснодарский кр, 365м над у.м., 7 зона, 1000мм в год, глинистая почва
Контактная информация:

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Сергей Сидоренко » 06 янв 2015, 23:19

13. ресурс для отопления теплицы - сараи для животных
14. для засаживания 2,5 га почти голого поля надо много заведомо качественных, местных и недорогих саженцев в нужном ассортименте - актуален свой питомник. причем на первом этапе, близко от жилья, воды, дороги, огороженный от коров/собак/двуногих и с ветрозащитой
15. имеет смысл все же разнести дома по участкам (пусть они при этом будут близко и в прямой видимости), дабы не создавать проблем в будущем в случае продажи/обмена/наследования одного из домов. В жизни всякое бывает и радужные планы совместного проживания двух семей не всегда сбываются на 100%. тьфу-тьфу... есть несколько примеров из практики... экономия на общих стенках хозпостроек и лишних ста метрах коммуникаций - копеечная в масштабах проекта.
16. эстетическая сторона не проработана вообще, но это надо делать, понимая запросы хозяев (не хлебом же единым?) и когда на 100% решены принципиальные вопросы размещения основных объектов...

Аватара пользователя
Сергей Сидоренко
Интересующийся
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 21:47
Откуда: Краснодарский кр, 365м над у.м., 7 зона, 1000мм в год, глинистая почва
Контактная информация:

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Сергей Сидоренко » 06 янв 2015, 23:51

17. неудобный заезд в гараж, и ворота на северную сторону.
18. нет парковочных карманов возле домов и/или мест разворота. приехал грузовик на полдня, снегом замело по пояс, машина заглохла - надо дернуть... как ездить? мысли об оставлении "неэкологичного" авто где-то далеко от дома быстро рассеиваются после первой зимы.
19. "внешняя" дорога вдоль границы участков заканчивается тупиком. эко -разворот в лесу?
20. внешняя дорога потребует со временем проездов внутрь, а это "дырки" в лесополосе, прямая видимость или доп. ворота... или свободный заход коров/овец/двуногих (в т.ч. на квадроциклах и снегоходах)
21. противопожарную роль по периметру могут выполнять негорючие насаждения и водосборная канава (валоканава). ива, например, вообще не горит. и прекрасно черенкуется.
22. валоканава "сверху" (по рельефу) может потребоваться, т.к. раз на участке (и рядом) был дренаж, значит он склонен к заболачиванию... а подземный дренаж уже "был", он не вечный и в ближайшем времени проблема встанет в полный рост.

Аватара пользователя
Елена Бурлакова
Администратор
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:58

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Елена Бурлакова » 09 янв 2015, 23:10

Сергей, благодарю за то, что нашли время написать свои комментарии. Обратная связь для начинающих дизайнеров очень важна:)
Сергей Сидоренко писал(а):гараж и теплица очень далеко от домов. представьте - снег, дождь, мороз... а именно в такую погоду надо уделить теплице максимум внимания. или: в машине дети, груз, и при этом снег, дождь, мороз... бегать прогревать за километр...
Да, наверное, вы правы. Гараж можно разместить рядом с мастерской и дровниками (изначально я так и планировала, но потом соблазнилась идеей оставлять выхлопные газы подальше жилого пространства :mrgreen: , что на деле не очень практично). Теплицу также можно перенести к южной границе (только тень от верозащиты в этом случае меня смущает).
Сергей Сидоренко писал(а):2. валы для создания тепловой ловушки желательно сильнее "загнуть" по краям (в сторону озера или вокруг него), чтобы не было сквозняков, которые будут выдувать тепло, пока не поднимутся ветроломы.
Если убирать оттуда теплицу, это как раз позволит сгруглить валы.
Сергей Сидоренко писал(а):3. дома фасадами и крыльцом ориентированы на хороший вид (на пруд) и на дорогу, а не на юг.
С юга к домам пристроены теплицы (как-то жалко южную сторону тратить на крыльцо). А крыльцо домов ориентированы на восток, чтобы в жаркие летние дни можно было отдыхать на верандах, защищенных от западного солнца. Да и с точки зрения доступа в дома со стороны дороги мне показалось так будет удобнее. А вы считаете, крыльцо лучше ориентировать на юг? Почему?
Сергей Сидоренко писал(а):4. участок комфортного микроклимата (тепловая ловушка) далеко от домов и от беседок
Под тепловой ловушкой вы понимаете земляные валы вокруг пруда? У меня была идея разместить дома между прудом и валами, только мне кажется участки ниже пруда будут более влажными. Да и места там мало для двух домов (валы конечно, можно подальше от пруда двинуть - но это уже допработа и допрасходы).

Я постаралась разместить дома на более высоком (и сухом) месте участка. В принципе, такие же валы можно насыпать и вокруг домов (по моим подсчетам, после рытья пруда останется немало грунта, больше, чем потребуют земляные валы, отмеченные на плане).

Кроме того, жилые дома на плане также помещены в тепловые ловушки из насаждений вокруг. Вы считаете, здесь не сложится комфортный микроклимат?
Сергей Сидоренко писал(а):5. в тепловых ловушках поздно ложится и рано сходит снег, что повышает риск вымерзания корней (которые к тому же мелко залегают из-за близкого уровня грунтовки) в малоснежные зимы, эти места для многолетних насаждений - с осторожностью. зато для огорода - самое то.
То есть в тепловой ловушке из земляных валов лучше планировать огород, а не сад?
Сергей Сидоренко писал(а):6. северный склон валов - идеальное место для ягодников (влажнее, много снега, нет жары).
Буду знать, благодарю за замечание:)
Сергей Сидоренко писал(а):7. зимой в ср полосе очень мало солнца и в теплице будет холодно, возможно сильное промерзание почвы, сильнее, чем на снежных местах... источник дармового тепла - стена дома и выходящий из него теплый воздух (вытяжная вентиляция) - далеко...
Может, земляной вал с северной стороны снизит теплопотери?

В принципе, я также считаю, что теплицы лучше пристраивать к южной стороне дома - днем с солнечную погоду они помогают прогревать дом (если запланировать хорошую термомассу внутри), а по ночам и в пасмурную погоду подогреваются от дома. На плане к жилым домам пристроены теплицы - на мой взгляд их уже достаточно и крупная теплица не нужна:) Но хозяин-барин...
Сергей Сидоренко писал(а):8. почему нет дорог по участку? В будущем возить грузы (дрова, органику, урожай, стройматериалы), заехать землеройной технике (вдруг еще что-то затеете), тушить пожар в лесу/в поле (тьфу-тьфу) - КАК? Никто не заставляет делать шоссе и постоянно ездить/пылить...
А имеющихся дорог (по границе участка с наружной стороны + кольцевая дорога внутри) недостаточно?

Можно, наверное, и тропинку вокруг родовой поляны сделать проезжей дорогой... Сразу за дренажной канавой есть просека, которую также можно использовать в качестве дороги в случае лесного пожара и т.п. Только нужно мост через канаву запланировать...
Сергей Сидоренко писал(а):9. все "дырки" (разрывы) в лесополосах и валах концентрируют ветер.
Учту. Только вот разрыв между земляными валами запланирован в том числе как воздушный дренаж - чтобы холодный воздух не застаивался в тепловой ловушке.
Сергей Сидоренко писал(а):10. ветрозащитные ("скелетные") посадки - только из абсолютно надежных пород и местных саженцев. Если сдохнет дерево в лесополосе - см п.9.
Учту.
Сергей Сидоренко писал(а):11. интродукция и акклиматизация - потом, когда будет микроклимат. и будет понятно, где на участке какие сложатся микрозоны (это очень трудно предсказать и смоделировать в деталях). все, что "под вопросом" - отложите лет на 5... появится опыт (в выращивании надежных растений) и понимание особенностей своего участка, будет чуть больше времени по окончанию стройки - ради Бога, абрикосьте, фундучите, азиминьте :-)
Согласна. Просто порой хочется и помечать :D
Сергей Сидоренко писал(а):12. не увидел, где очистные сооружения для канализационных стоков
Канализационные стоки - имеете в виду "черную воду"? Её не будет, на участке запланированы сухие компостные туалеты. "Серую воду" в зимнее время можно будет направлять в подземный сток, а в теплое - в грядки с влаголюбивыми очищающими растениями - и далее к многолетним насаждениям (эти грядки отметить на плане поленилась:).
Сергей Сидоренко писал(а):13. ресурс для отопления теплицы - сараи для животных
К сожалению, хозяин участка не планирует заводить животных.
Сергей Сидоренко писал(а):14. для засаживания 2,5 га почти голого поля надо много заведомо качественных, местных и недорогих саженцев в нужном ассортименте - актуален свой питомник. причем на первом этапе, близко от жилья, воды, дороги, огороженный от коров/собак/двуногих и с ветрозащитой
Да, это мы проговаривали с владельцем участка. Питомник(и) будет размещаться в пределах огородов.
Сергей Сидоренко писал(а):15. имеет смысл все же разнести дома по участкам (пусть они при этом будут близко и в прямой видимости), дабы не создавать проблем в будущем в случае продажи/обмена/наследования одного из домов. В жизни всякое бывает и радужные планы совместного проживания двух семей не всегда сбываются на 100%. тьфу-тьфу... есть несколько примеров из практики... экономия на общих стенках хозпостроек и лишних ста метрах коммуникаций - копеечная в масштабах проекта.
Да, возможно. Один из домов можно перенести к пруду 1. Тогда в случае раздела участка каждой семье достанется свой гектар.
Сергей Сидоренко писал(а):16. эстетическая сторона не проработана вообще, но это надо делать, понимая запросы хозяев (не хлебом же единым?) и когда на 100% решены принципиальные вопросы размещения основных объектов...
Да, это не ландшафтный дизайн, а пермакультурный:D Эстетическую сторону я оставила на откуп самим хозяевам, чтобы не лишать их радости самостоятельного творчества :mrgreen: А если честно, именно здесь знаний не хватает, так как в пермакультуре редко используют опыт ландшафтников...
Сергей Сидоренко писал(а):17. неудобный заезд в гараж, и ворота на северную сторону.

Ворота на северную сторону - плохо, потому что с севера снега больше наметает? А если зимой ветер больше с юга дует?
Сергей Сидоренко писал(а):18. нет парковочных карманов возле домов и/или мест разворота. приехал грузовик на полдня, снегом замело по пояс, машина заглохла - надо дернуть... как ездить? мысли об оставлении "неэкологичного" авто где-то далеко от дома быстро рассеиваются после первой зимы.
Да, это нужно будет учесть.
Сергей Сидоренко писал(а):19. "внешняя" дорога вдоль границы участков заканчивается тупиком. эко -разворот в лесу?
:mrgreen: Нарисуем дорожную петлю. А еще в этом месте можно перекинуть мост через дренажную канаву, чтобы в случае чего был автомобильный доступ к просеке между лесом и канавой.
Сергей Сидоренко писал(а):20. внешняя дорога потребует со временем проездов внутрь, а это "дырки" в лесополосе, прямая видимость или доп. ворота... или свободный заход коров/овец/двуногих (в т.ч. на квадроциклах и снегоходах)
То есть дорогу по границе лучше делать с внутренней стороны ветрозащитной полосы, а не снаружи участка?
Сергей Сидоренко писал(а):22. валоканава "сверху" (по рельефу) может потребоваться, т.к. раз на участке (и рядом) был дренаж, значит он склонен к заболачиванию... а подземный дренаж уже "был", он не вечный и в ближайшем времени проблема встанет в полный рост.
Да, вопрос канавы по южной границе участка уже поднимался - можно будет сделать канаву с отводом воды в пруд 1.

Судя по замечаниям, хуже всего проработаны вопросы автомобильного доступа - значит эту тему буду изучать поподробнее. Еще раз благодарю!

Аватара пользователя
Сергей Сидоренко
Интересующийся
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 21:47
Откуда: Краснодарский кр, 365м над у.м., 7 зона, 1000мм в год, глинистая почва
Контактная информация:

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Сергей Сидоренко » 11 янв 2015, 22:20

Елена, к сожалению, на детальный разбор всех "спорных" вопросов уйдет слишком много времени. Это надо обсуждать с заказчиками, взвешивать все за и против... про автомобильый доступ вы очень точно уловили, это придет с практикой. остановлюсь подробнее на п22 - все дороги лучше делать внутри участка - это "общее" правило. Некоторые проезды можно делать и не очень капитальными - если планируется ездить по ним 3-4 раза в год в сухую погоду и в случае форс-мажоров. А вот "некапитальная" дорога (меньше 30-50см щебня) за участком ("ничья") может быть разбита грузовиком или трактором за один весенний день.
Участок почти плоский, в данном случае не обязательно "плясать от воды". Поскольку он почти голый, я бы "плясал" от ветра и солнца зимой.
Фасад дома (крыльцо и основная площадь окон) оптимально ориентировать на ЮЮВ - повышает настроение зимой и сильно снижет затраты на отопление. Основные окна = основные виды из окон... это уже про "красоту". Следовательно, перед каждым домом должен быть свободный сектор с В, ЮВ, Ю, ЮЗ.... чтобы зимнее солнце работало. А чтобы из домов не выдувало тепло - в обозначенном секторе сплошные посадки редкокронных листопадных деревьев (зимой от них тени нет) , а по краю - густая вечнозеленая (в ср. полосе - хвойная) опушка... как-то так. Поэтому "оставлять простор для творчества хозяев" - это здорово, но надо именно оставлять простор, а не сужать )))

Аватара пользователя
Елена Бурлакова
Администратор
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:58

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Елена Бурлакова » 11 янв 2015, 23:11

Сергей, благодарю за замечания!

Отличница
Интересующийся
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 13:33
Откуда: Алтайские горы

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Отличница » 05 фев 2015, 17:55

Ух ты!! Елена, очень было интересно почитать, большое спасибо! Очень полезно поучиться и потренироваться думать)

При просмотре пришли пара идей-мыслей, может пригодится вам:
Три детских площадки на одном поместье не много ли? Дети все равно будут играть вместе, как только попадут на эту территорию, это свойство всех детей кучковаться... Не разумнее ли сделать одну детскую площадку например на берегу пруда, немного увеличив там общую зону отдыха. Тем более, что хочется всегда для деток что-нибудь эдакое построить, и это выходит недешево)

Лесосад, прилегающий к дачной зоне, получается с юга от огорода. Не будет ли слишком затенять огородные культуры? Тем более, если через 20 лет их сменят лесные культуры, вся дачная зона уйдет в глубокую тень, и огород в первую очередь.

Влажный нижний угол - к нему больше всего вопросов. Хочется туалет оттуда вообще убрать, потому что если фекалии смоет, ниже по течению люди будут просто "счастливы"....
Лично я бы убрала оттуда дачную баню и туалет, загнула бы вал по линии уровня, как выше уже советовали, потому что иначе весь смысл в вале теряется.. Как вариант использования мокрого угла - лесные ягодники клюква-брусника-голубика ( низкорослые). Они предпочитают влажность, могут выдержать временное подтопление (соорудить им искусственные грядки слегка приподнятые и можно вообще подтоплять намерено участок по осени (на клюкве вморозка в воду например как техника избавления от вредителей). Тем более рядом лес с елями, досадить на вал елей и там получится отличная мини-плантация с влажной кислой почвой. Ага, и рододендроны под ели) Интересная микро-биозона получится..

Аватара пользователя
Елена Бурлакова
Администратор
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:58

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Елена Бурлакова » 05 фев 2015, 22:06

Отличница писал(а):Три детских площадки на одном поместье не много ли? Дети все равно будут играть вместе, как только попадут на эту территорию, это свойство всех детей кучковаться... Не разумнее ли сделать одну детскую площадку например на берегу пруда, немного увеличив там общую зону отдыха. Тем более, что хочется всегда для деток что-нибудь эдакое построить, и это выходит недешево)
Играть-то они будут вместе, а вот родители не всегда могут присутствовать для присмотра. Поэтому рядом с каждым домом запланировала площадку, чтобы родители могли приглядывать из окон. Конечно, если детки повзрослее, они могут играть и без присмотра:) Что-нибудь эдакое можно на одной из площадок сделать, а другие просто под газон запланировать.

А вообще, может не стоит для деток что-то дорогое сооружать? Чтобы не отвлекать от живых творений вокруг?
Отличница писал(а):Лесосад, прилегающий к дачной зоне, получается с юга от огорода. Не будет ли слишком затенять огородные культуры? Тем более, если через 20 лет их сменят лесные культуры, вся дачная зона уйдет в глубокую тень, и огород в первую очередь.
Я предложила владельцу участка сделать в дачной зоне временный огород, который со временем затенится, засадится деревьями и станет зоной 4. И вообще я всю дачную зону предложила со временем перенести функционально в зону 4, сделать пространством для гостей. Иначе зона 1 получается слишком большой и растянутой по участку, а это вряд ли можно назвать эффективным энергопланированием.
Отличница писал(а):Хочется туалет оттуда вообще убрать, потому что если фекалии смоет, ниже по течению люди будут просто "счастливы"....
Туалет сухой, компостирующий, так что фекалии останутся в пределах участка и будут использованы как удобрение:))) Не переживайте за соседей ниже:)))
Отличница писал(а):Лично я бы убрала оттуда дачную баню и туалет, загнула бы вал по линии уровня, как выше уже советовали, потому что иначе весь смысл в вале теряется.. Как вариант использования мокрого угла - лесные ягодники клюква-брусника-голубика..
Я бы тоже убрала из этого угла все постройки (и сделала бы там пруд или иной влажный биотоп). Но постройки уже поставлены и хозяин не хочет их переносить.

Насчет вала - вы правы, мы это уже обсудили в этой теме - его надо закруглять. Я как-нибудь сяду и подкорректирую проект с учетом всех дельных советов из этой темы:)
Ферма изобилия "Родники" - север Калужской области, 24га, бывшее колхозное поле, окруженное лесом, почва - тяжелый суглинок, 650мм осадков, 4 зона морозостойкости

Отличница
Интересующийся
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 13:33
Откуда: Алтайские горы

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Отличница » 06 фев 2015, 08:27

А вообще, Лена, я просто ОЧЕНЬ впечатлена проделанным объемом работы. Когда делаешь свой проект сам, потихоньку, в течение многих лет, то это не замечается. А вы проделали невероятную работу разово! ПРосто "снимаю шляпу") Хожу и мыслями все время возвращаюсь в этот проект, а это значит, что он оживает, не оставляет равнодушным.

Насчет детской площадки, конечно, последнее слово за заказчиком. Но учитывая, что вы сами указывали на слишком большой размер второй зоны, то... тут надо решить - что именно будет строиться для детей. Песочницу для карапуза конечно можно и нужно сделать перед каждым крыльцом, но для песочницы много места не надо, она может быть одной из грядок на огороде. А больше малыш без присмотра ничего и не будет делать. Больше всего места занимает спорткомплекс и качели-карусели. Они как правило нужны для более старших детей, которым не нужен бдительный присмотр. И даже наоборот - я бы как мать предпочла бы (именно в этом пространстве, если бы я на этом участке жила) чтобы в зоне перед крыльцом, где я, возможно, буду оставлять малышей без присмотра, как раз-таки и не было опасных снарядов. А если я захочу, чтобы малыш полазил или покачался, я предпочту лично его страховать и схожу на детскую площадку.

Насчет "не отвлекать детей от природной среды" у меня позиция другая. Для своих детей я делаю большой спорткомплекс. Это разнообразное физическое развитие, которого нет в природной среде. Деревья вырастут достаточно крупными не скоро, чтобы по ним можно было лазить, да и разнообразие возможных движений существенно меньше. Кольца, трапеция, брусья, многочисленные канаты и веревки, скалоромы и батуты... все это предоставляет более разнообразные возможности для физ.развития детей. А контакта с природой у них итак будет хоть отбавляй, не стоит беспокоиться на этот счет)))) Но конечно, первое и последнее слово, как я уже говорила, всегда за хозяином конкретного участка :)

Аватара пользователя
Елена Бурлакова
Администратор
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:58

Re: Поместье 2,5га в Ярославской области

Сообщение Елена Бурлакова » 06 фев 2015, 13:03

Отличница писал(а):Для своих детей я делаю большой спорткомплекс...
За спорткомплексы я только за! Мы с мужем и для себя хотим такой:)))

Насчет деток в поместье: мы в марте-апреле Вконтакте проводим пермафорум, где будут разные интересные видео-презентации по теме пермакультуры, так вот Вера Писаренко обещала порадовать нас материалами по развивающему пространству для детей. Ждемс)))
Ферма изобилия "Родники" - север Калужской области, 24га, бывшее колхозное поле, окруженное лесом, почва - тяжелый суглинок, 650мм осадков, 4 зона морозостойкости

Ответить

Вернуться в «Дизайн-проекты»